中國四川發生了極強烈的地震,死傷人數不斷上升,至今尚有失聯的地區不知道狀況如何。在這種情況下,本來我是感到哀悼,希望中國政府能趕快開放讓外國救援隊趕快進入災區救災,讓地震造成的損害能少一點,死傷能少一點,原本是不打算為這件事寫文章的。不過看到人道?這篇文章以及讀者回應後,讓我改變了主意,寧願少睡一點,也要寫下自己的想法。

  原文的看法是,既然中國對台灣這麼不友善,那麼我們的人道捐助何必用在這種惡鄰身上,我們沒必要以德報怨。更何況中國現在經濟發展起來了,又不是沒錢,不需要他國的金錢捐助。

  這兩個論點看起來似乎有道理,但既然講到人道,我們就不能用什麼敵國惡鄰來做判斷。人道是什麼?人道是基於對同是人類所產生的慈悲心與同理心,對其他人的不幸遭遇不只感同身受,更必須盡已之力去幫助遇到不幸的其他人。只要是人類,人道就可以適用,國籍、政治或是其他因素都不該阻礙人道的實行。

  所以就算是敵國是惡鄰,那也是政府與政府之間的事,人民是無辜的,不該遷怒到人民身上。所謂人溺己溺,人飢己飢,中國人民慘遭不幸事件,不管他們的政府怎樣對我們,受災痛苦的是人民,我們就該伸出援手。就像當年的921地震,看到這麼多人受傷死亡,許多家庭支離破碎,難道綠營或藍營的支持者還要先分辨傷患支持哪一方,才願意救他嗎?

  是不是以德報怨,根本就不該被考慮進去。救人是為了人道思想,為了救護生命,不是用來做為報酬、獎賞、交換或報復的。

  有人說,以德報怨的話,那要用什麼來報德。我的回答是,以更多德來報德,所謂一飯千金就是這個意思。有德於人者則不應念念不忘這件事,別人是不是有回報,根本就不該放在心上。施恩望報,那叫市惠,叫條件、利益交換,不是真的有德於人。所以,我們救助中國地震受難民眾,根本就不該管對方是不是敵國惡鄰,是不是對我們不好,更不必在意我們這樣幫助他們是施恩於他們、是對他們的德,不必計算未來我們會不會得到回報,或是被他們欺負得更慘,我們只要問這是不是應該做的事就可以了。

  至於實質的幫助,不管在金錢上或人力、技術上,我們都應該盡力去幫助,這與對方是不是富國、有沒有人力無關。如果認為中國他們自己有錢有人力,我們就可以袖手旁觀,那試問當年921地震時,台灣自己有錢有人力,又何必接受國外的捐助,接受外國救援隊來救災?日本神戶大地震時,以日本國力之強財力之富,不也是接受他國金錢與人力的援助?

  救援他國重大災害,不該用受災國的經濟條件與人口多寡來衡量。救災與重建的經費,永遠都不嫌多,沒有富國就不需要捐款的道理。人力技術更是如此,特別是像地震這種災害,所謂的富國並不見得佔優勢,像中國這種國家不常遇到大地震,對於地震的救災技術與人力更是缺乏,這部份台灣既然夠強,就更應該主動積極去幫助救災才是。

  生活在文明社會的文明人,照道理應該會是具備人道思想的人才是,但我看到這篇文章與回應所透露的看法,卻讓我不寒而慄。這些想法出自台灣人的腦子裡,讓我了解台灣社會與台灣人的文明程度原來是這樣的低落,並不會比中國人民高尚到哪邊去。例如原文回應裡的一句「任何能減少中國人口的天災人禍我都表示歡迎」,就讓我覺得講這句話與贊同的人比中國憤青還更勝一籌。中國憤青不過只是腦袋不清楚,總算還有點人性,講出與贊成那句話的人縱然腦袋清楚但卻沒有人性,惡毒起來只會比中國憤青更可怕而已。

  我必須說,台灣人自己要文明點,不要老是做出那種極度不文明的事,說出那種極度不文明的話來。就像昔日軍中的學長學弟制,如果你在當學弟的時候對學長的欺壓感到極度不滿,那麼當自己成為學長時,就不要姿態一轉,變成昔日自己口中譴責痛罵的「學長」,反而更應該知道要適度照顧學弟才對。所以我們不但不該因為中國政府對台灣不夠友善,就企圖以對四川地震袖手旁觀來做為報復,反而應該知道中國這樣的態度不對不好,所以更要以人道文明的態度去對待中國才對。一個文明社會,不該敵視其他國家;一個文明人,不該一心只想報復別人。台灣社會如果想真的成為文明社會,那麼就請台灣人成為能夠以德報怨的文明人吧。否則只知道敵視他國報復他人,要談什麼文明呢?

  寫到這裡,我不知道中國政府是否已經同意讓外國救援對進入救援了。這是中國政府自己莫名的執念,只能期待中國政府自己轉念了。我只能期望中國政府趕快同意,讓救災行動可以更快更妥善,降低損害、減少傷亡了。

延伸閱讀:
天災前,人性不能泯滅
講到地震,台灣可以貢獻更多!
神的孩子都在跳舞
[時事] 天災可怕 人心更可怕
台灣之外全部沉沒
◆512四川大地震 台灣幫不幫?
四川大地震,震到台灣Funp
面對地震救災,建築人能做些什麼…
中國人不是火星人,但救援要適得其所
今夜,我不想爭吵!!
大地震測出了台灣與中國的距離
[無意義教學講座 13] 打洞容易 補洞難
良知。
人道不是我們的義務
捐錢救災是最懶的方法
我沒良心
玫瑰不叫玫瑰,亦無損其芳香
【觀點】人權與人道。
對於援助中國四川的想法
台灣:四川地震引發的人道反思
[Earthquake] 有意識的麻木不仁
【大兵隨筆】人性的黑暗面,不該是現在拿來說嘴
特別推薦:
中文部落格圈 印尼震摘(台灣憤青與中國憤青該去統一了)
不救援中國?台派憤青真是蠢到極致了(害我不爭氣地笑了!)

5/15 23:30新增:

  剛剛看到一篇文章,我覺得必須特別加上這段,以表達我對這類看法的極度不爽。雖然我很不想加上這種文章的連結,但為了讓大家知道我在不爽什麼,所以還是加上,有興趣知道的人自己過去看:什麼是政治、達爾文獎名單預測、人道主義去吃屎!

  我知道一種米養百樣人,但對於這類種族優越論的想法我完全無法接受。一個文明社會裡成長的「文明人」,腦子裡想的是你們這些種族政府國家太差勁,所以通通該死,這樣的「文明」我實在不知道文明在哪。如果這也算是文明,那我寧願野蠻點,至少不會被別人當成不該存在於世界上的種族,被認為死光了最好。

  我越來越能夠體會佛教智悲同體的意思,如果沒有慈悲心,那麼知識只會讓人越來越惡毒,越來越無情,讓世界變成仇恨與報復的修羅場。

  之前看到不爽的文章,再怎麼不爽氣完就算了,但這篇透露出來的心態讓我不但整個人發冷,而且第一次氣到哭。我終於知道,一個人的冷血無情與偏執可以到什麼地步。

  我恥於與這種人同為一國之民。台灣有這樣的人存在,乃國家之大不幸,希望這不是國之將亡必有妖孽的預兆。我衷心地期望,這種人只是特例而不是常態。


本文圖片取自BBC中文網

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撒旦的WONDERLAND@魔界第六層

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留言列表 (52)

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  • Joe
  • 借地方募款

    點我的連結,如果要捐款幫助災民的話…
  • 謝謝你的資訊。有能力幫助的人駕臨那邊看看訊息囉!

    撒旦 於 2008/05/14 09:09 回覆

  • 星子
  • 給你拍拍手

    小朋友講得真好!(讓我再度懷疑你的年齡)
    台灣的未來還是有希望的
    因為有像撒旦這樣的年輕人吶!

    其實以德報怨是蔣中正自己創的
    和儒家思想沒有關係
    至於以德報德,那何以報怨?
    孔子的想法是:以直報怨
    和你講的不相違背
    人道精神確實就是如此

    其實要分析何以那位朋友講出這些話的意識型態
    和背後代表的意義
    或許不能只用「不文明」一筆帶過

    對自己的文化失去信心的時候
    總是會像抓住浮木一樣,拼命抱著不放
    也就很難看見其實不遠處就是陸地
  • 我的年齡不必懷疑,認識我的人都知道我16歲!(我的同學你最好不要跳出來說話,就算是證實都不准!)

    我對那一位部落客以及回應那篇文章的讀者是什麼心態已經放棄思索了。我的直覺是,人類果然比我們魔族可怕多了...... :p

    撒旦 於 2008/05/14 09:24 回覆

  • cyber runner
  • 剛剛在朱胖那邊碎唸
    "中國本身就不接受國際救援
    台灣總不能一頭熱吧
    中國人民是可憐的
    中國政府是可惡的
    如果這樣分
    會不會比較好呢 "
  • 中國不接受外國救援,這當然是中國政府的問題。但即使如此,台灣人也不該抱著不關我事,或是看好戲的心態。救援隊該隨時預備,捐款之類的救助物資能準備多少就準備多少,一旦可以進去救災,就不必又浪費時間準備了。

    現在許多人不是都很清楚地將兩者分開了嗎?呵呵。

    撒旦 於 2008/05/14 09:30 回覆

  • cyber runner
  • 是呀
    所以我才會在我那篇說
    把藍綠情結擺一邊
    要站在人的立場來看這事呀
    有多少人會認同呢
    看到放批上嘴炮與綠營部落客發文
    一整個lo
    想到這事就頭疼
    不發文碎唸還真難過
    一發文後就無力
    還真是兩難阿
  • 認同的人還是不少吧。如果對被虐待的狗這麼有愛心卻對受災的人冷漠以對,那這些受災的人真是情何以堪。

    發文碎唸啊,反正碎唸是你的專長,不唸可惜啊! XD

    撒旦 於 2008/05/14 10:18 回覆

  • 您好
  • 您好

    我想:網路上的人並非是幸災樂禍。
    而是在這種時刻,拿出以前的新聞,讓大家比較看看當年台灣921,中共官方是怎樣落井下石。

    當然,民眾無辜。我們仇視中共官方,但不敵視苦難中的災民。

    歷史可以原諒,但不能遺忘。或許他們在這時刻提起中共官方當年的無禮與卑劣,是希望大家不要忘了這些歷史(而非幸災樂禍,看對岸受苦)。

    中共愛面子,在這時刻,仍強調政治原則。不光是台灣,其他國家也難以深入援手。眼看黃金七十二小時快過了,這種專制惡劣的中共政府,真的害死內地同胞。
  • 如果中國政府這些作為都是錯的,那麼用與中國政府一樣的行為來對待他們,就會變對的嗎?這樣豈不是變成跟中國政府一樣爛了,為什麼我們要跟中國比爛,而不是比好?

    中國政府自己不願意開放外國救援隊進入當然不對不適當,但這跟我們要不要主動援助他們是兩回事,不必也不該認為因為中國沒開放外國救援,我們就不必伸出援手,更不能像原文的讀者回應那句「任何能減少中國人口的天災人禍我都表示歡迎」這種可怕的心態。

    撒旦 於 2008/05/14 10:26 回覆

  • pedesstrian
  • 格主就有先入為主的觀念

    版格主你自己就已經先入為主認為台灣有人寧願見死不救也要記恨中國當年對待台灣的無情無義。但除了年長一輩那些深受國民黨侮辱因而也無法見諒中國的少數長者之外,前面有網友,以及我,都支持拯救拯救中國人民的(而我是厭惡中國政府的)。希望您自己先把自己的思緒整理清楚在發言,因為我認識的台灣人都是人飢己飢,人溺己溺,非常善良的^^
  • 你看了那篇文章了嗎?看了那篇文章的回應了嗎?等你看完,你再來跟我說「所有台灣人」都是支持救援中國人民的。

    我也很希望相信台灣人都是善良的,但可惜我看到的跟你不一樣。你比較好運,只看到善良的一面,而我看到的卻還有你沒看到的黑暗面。

    撒旦 於 2008/05/14 10:45 回覆

  • conradkcl
  • 那請問一下,卡翠那風災時台灣有沒有人捐錢?不是不管敵意,不管對方有沒有錢嗎?前幾年的德國洪災呢?為什麼就對中國特別好?如果我們能力有限,救喜歡的人不是應該優先?還是你認為,要打腫臉充胖子的全救?

    儒家在這裡就人性得多:愛是有等差的。所以這位聖人,我只能說,你想當聖人。

    但是我們是平凡人,不需要把人道這種東西無線上綱。

    不然,現在非洲非常缺糧,狀況不見得比中國狀況好到哪裡去,你要不要快點送點糧給非洲人?
  • 能力有限就做能力有限的事,沒叫你做聖人。我是撒旦,只會慫恿人面對自己,沒空教你怎麼做聖人。

    各地的慘重災害基本上本來就視自己能力去幫助,沒能力的人那就祈禱。但如果自己沒能力就阻止有能力的人去幫助他人,你這不叫平凡人,我會歡迎你來加入我們魔族。

    缺糧是急事,還是救災是急事?救急不救窮,就急是因為不趕快救人就死了,救窮的方法則是教他們怎麼擺脫貧窮。缺糧是要教他們怎麼種糧食作物,這點已經有很多農技團在做了。我知道你沒這個能力(你要是有就不會在這邊打嘴炮了),但請不要抹煞台灣農技團在非洲的努力。

    撒旦 於 2008/05/14 20:13 回覆

  • sk771115
  • 給樓上的

    這是一種文化以及種族上的接近性

    這個理由應該足夠回應你為何對中國比別國好

    當然這種文化以及種族上的接近性是無法改變的

    這就好比你要把所謂的聖人孔子拿過來說

    如果沒有這種文化及種族的接近性你也不會把這些阿共的聖人拿出來講

    而這些先天上以決定並且無法改變的因素終將影響你對於某個國家或某個種族的同理心程度

    我想這理由應該夠充足了

    就像你看到緬甸水災和卡催那風災

    你會想先援助誰

    撇開強國弱國的生存意識不談

    我相信同樣生存在亞洲這樣一個事實會讓你對於緬甸這次的災難有更大的震撼、感觸以及同理心

    我相信你能了解這樣的觀點和立場

    “接近性“!!
  • 畢竟是同文同種的「優勢」吧。不過我在意的是,自己想不想捐款或是提供實質幫助是自己的事,但為什麼要叫別人也不要援助四川而去援助緬甸,甚至還說中國人死越多越好。難道四川死掉的人就不是人,就比緬甸的人低級?

    撒旦 於 2008/05/14 20:19 回覆

  • 八荒殿
  •   仇恨是兩面刃,傷害別人也傷害自己。
      誰也不曉得他會用什麼途徑永續下去。
    --
      至於救援的面向,不用conradxxx來說嘴,各大慈善團體已經動員,這些慈善團體還輪不到你來冠帽子。等你強大到能夠動員做事再來決定該團體的動向。

      現在,你只消決定跟隨與否而已,當然,民主國家尊重個人抉擇與價值觀。

    --
    想不想捐錢完全看個人心態,畢竟捐錢不是買賣,若你期待捐錢後對方有回饋,甚至等值的事物呈現給你,勸你把錢投資其他地方上,這樣你的心裡會好過些。
  • 沒錯。不想捐就不要捐,不要阻擾別人做事,也不要把援助當成交易或條件交換。

    撒旦 於 2008/05/14 20:24 回覆

  • 抗議
  • 我就是不同意

    完全不能認同這篇文章

    愛是有差別的
    台灣有多少人生活困苦
    偏遠地區有多少學童需要幫助
    有多的錢應該先用來幫助自己
    以及可以幫助台灣爭取權益的鄰國友邦

    至於向中共這種蠻橫自大的政府
    何必去貼人家的冷屁股
    有需要可以來求我們啊
    到時我們再來考慮要不要施捨他們

    上面某一位說什麼接近性
    那陳進興跟我們更接近
    你要不要去養他的小孩

    有再多錢也不需要浪費在一個用飛彈對準時時刻刻恫嚇我們我們的國家
  • 陳進興的小孩讓外國人領養走了。就是有你這種人,這些無辜的小孩才會無法在自己的土地上生活。如果你只想到處散佈仇恨,那麼等你自己發生類似狀況而遭人排擠時,你就知道了。

    我前面有回答過一位與你類似的說法的回應。如果你知道中國這樣做不對,為什麼你還要跟中國做一樣的事,而是不是做好的、對的事?你是打算跟中國一樣野蠻不文明嗎?

    撒旦 於 2008/05/14 20:37 回覆

  • fauzty
  • 以直報怨是傳統儒家觀,和人道無關。人道和人權都源自西方觀念,說一些極端的例子就可以了解。比如說,戰時不殺俘,這就是人道,但是這不是「以德報怨」。人道和人權是universal的,重視的是人之所以為人的基本,只要為「人」就適用,和對方待你如何無關(即使他是你的敵人)。以德報怨和以直報怨並不是universal,而是specific(假定對方對你有怨)。我說人道,絕對沒有去中國化喔,科科。順帶一提,上面有人提到愛有等差,那也是儒家傳統。
  • 純粹的愛是沒有差別的,基督教、佛教宣揚的愛就是這種。不過人總是有私心的,所以愛就變成一種工具。我們不是耶穌不是佛陀,做不到他們那樣的程度,但總是該跟著他們的腳步走、跟著他們的行為做。

    撒旦 於 2008/05/14 20:40 回覆

  • 亂回一通
  • 版主

    你這麼會寫文章,怎麼不寫一篇去給中共看看??這樣不是更有建設性嗎?
    叫他們趕快開放啊!
    台灣救援物資都準備好了呢!
    是他們不爽點頭的!

    台灣人民愛怎麼想是他們的自由
    經歷過921及SARS的切身之痛
    你如何能夠以超越凡人的不人性標準去要求他們當一個你所謂的文明人?

    聖人那麼好做就不會有這麼多凡人了

    你要當聖人,就不要在這裡寫文章
    趕快飛過去幫忙搬石頭救人
    這樣才會比較有建樹啦

    在這裡批評台灣同胞沒有人道精神我覺得很沒有建設性
    因為台灣人再有人道精神人家偉大的中共就是不領情,你能怎麼樣????
  • 如果你可以幫我引介,我很樂意當面向中國領導人面陳。不過先聲明,我沒有十億元給你。

    我是屬於沒有能力的人,我現在失業,沒有收入,只能以這種方式請有能力幫助的人去幫助他們。但無論如何,都比你這種有能力卻只想報復報仇的人來得對災民有幫助些。

    他們不領情是他們的事,不表示你就該冷漠無情。←這點我文章內早寫過了,你是沒看還是只看標題就留言?要發表意見歡迎,但請尊重一下,看完文章、了解我寫什麼後再留言。寫過的東西我不太喜歡再寫一次,請不要浪費我的時間,我的時間不是你可以浪費得起的。

    撒旦 於 2008/05/14 21:13 回覆

  • fauzty
  • 對了,有人提到陳進興,網路上很常看到的一種論點就是犯罪者(如陳進興)沒有人權,其實這是對人權、人道的誤解。畢竟台灣還是受到儒家傳統影響很深的,所以無法接受普世人權的觀念。
    人道是來自於西方,只要身為人就適用的。

    話說回來,板主引的那個部落格格主是個基督徒,身為基督徒還會說出那種話,只能說仇恨蒙蔽了他的眼睛啊。基督教強調所有人在基督之內都是兄弟姊妹,還說要「愛人如己」。

    Google來的馬太福音:6:15 你 們 不 饒 恕 人 的 過 犯 、 你 們 的 天 父 也 必 不 饒 恕 你 們 的 過 犯 。

    更有趣的是:曾先生認為人道不是這樣用的,對待敵人我們不用用人道。那他以後怎麼有資格評論中國的人權?(請記住人道、人權都是universal。)
  • 我知道那一位是基督徒。我很不願意用基督教的觀點去罵他,我寧願相信他只是特例。(希望這真的只是特例)

    撒旦 於 2008/05/14 20:52 回覆

  • sk771115
  • 我覺得要討論這種事情可以大方的留名為自己的言論負責 不過這是題外話

    樓上談到陳進興這件事情 這根本不適用在這個例子

    陳進興雖然對我們而言更有接近性 但他很顯然的是一個犯罪標記

    這樣拿陳進興來談很顯然你並沒有搞清楚狀況 人道跟人權是沒有辦法混為一談的

    再來我今天稍微有讀到了自由時報

    連自由時報如此台獨泛綠報紙

    今天都公開挺這些團體的救助 連他們都可以把中國的政府與人民分開

    這點不得不令人感到欣慰

    這就好比說 有一個貪府無能的政府並不代表人民都貪府無能阿

    有個鴨霸蠻橫的政府當然也不能說人民罪無可赦到不值得台灣關心的地步

    但偏偏陳進興又是個罪無可赦的人

    這兩者更沒辦法混為一談了

    而且陳進興需不需要人家養 請問你又知道了?你是他家人嗎?為何還需要你替他來問我?

    而且批評人家沒建樹的也非常自打嘴巴 你若認為人家在這寫文章沒建樹 你在這批憑發文者就有建樹嗎...快去阻止民間團體搭救中國共匪阿 奇怪

    想法跟實踐本身就一定會有差異性 又不是說我想去幫就一定有能力幫

    再來不領情的是中共政府 你又哪裡知道中國人民不領情了 你什麼時候又成了中國人

    簡直亂回一通 邏輯殘缺不全 自相矛盾
  • 我覺得不必說太多。台灣憤青與中國憤青半斤八兩,說不定台灣憤青還更勝一籌也說不定,因為台灣憤青有個民主自由的環境美化了這些人的蠻橫無知。

    撒旦 於 2008/05/14 21:00 回覆

  • sk771115
  • 更正 陳進興子女

    順帶一題

    我真的要說 把犯罪者的子女拿出來討論批判是非常非常邪惡可憎的做法

    非常非常不恰當 我滿不願意就這點做回覆的
  • 這叫連誅。你不必跟一個還在搞連誅的人生氣,不值得。

    撒旦 於 2008/05/14 21:03 回覆

  • 阿財
  • 題外話,你左邊的星座投票標題不是很恰當耶...

    精神支持地震難民,但我不會捐錢
  • 星座那個等投票結束我寫文章時會說明。

    每個人限於能力與選擇不同,能幫的都不一樣,精神支持也是一種幫法。

    撒旦 於 2008/05/14 21:07 回覆

  • fauzty
  • sk771115 人道和人權無法混為一談?此話怎講?我個人是把它混為一談啦。此二者皆「生而有之」,除非你不把陳進興當人看。
    OK,或許你會說我原本就不把他當人看。你可知道,若他不是人的話,他就不用受到法律規範了,人殺人才有罪呀。地震殺人,你可曾見過地震被槍斃?
    如果你不承認人皆有人權,那你怎麼要求別人接受,人皆應該擁有人道對待!?
  • 人道與人權是有點差異,但基礎一樣的。或者說,是同一種精神的不同展現。

    撒旦 於 2008/05/14 21:11 回覆

  • sweetaqu
  • 贊同!

    對於那些沒有公民素養的人 你講得再有道理他們也聽不進去...
  • 這才是可怕的地方。披著文明外衣的台灣憤青,比擺明著蠻橫的中國憤青還危險。

    撒旦 於 2008/05/14 21:20 回覆

  • sk771115
  • 我的意思是人道與人權本來就是不同的東西(有一樣嗎!?)

    既然沒有一樣為何要混為一談

    我也沒有不承認人皆有人權

    請勿隨意替我發言 請尊重我
  • 哎呀,基本精神是一樣的。有話好好溝通!

    撒旦 於 2008/05/14 21:23 回覆

  • fauzty
  • sk771115 ok,你沒有否定人權。在我看來,你說「不是我想去幫就一定有能力幫」,只不過是不願意正面回答「殺人魔的兒子是否應該受到幫助」這個問題而已。
    我們也不是每個人都有能力幫助四川災民,不是嗎?有人問「我們該不該幫四川災民」時,回答我沒有能力幫,是符合問題的嗎?
    我在電視上看來的消息,震央當地交通不方便,連解放軍都進不去,如果有人說「想法與實踐有差異性 又不是我想進災區就進」,作何感想?
    為什麼捐錢給災民和幫忙一個無罪的小孩,竟有不假思索和先考慮自身能力的差異?
  • Fion
  • 孔子說 "以德報怨, 何以報德? 以直報怨, 以德報德." 而孔子口中的 "直", 也並不是人家打你一巴掌, 你就應回人一巴掌, 這 "直" 指的是正直公義.

    所以, 幫助中國四川災民, 應該稱之為 "以直報怨", 因為這是為人最基本的態度, 且也比虛無又自以為崇高地要求 "以德報怨" 還來地容易說服人,讓人明白.

    畢竟當我們陷入困境時, 不會不希望有人幫助, 這是人與人之間的同理心, 無關中國政府是否多打壓或欺負我們.

    絕大多數臺灣人善良又熱情, 只不過太多是是而非的雜音罷了, 另外, 用一些極端的言行來以偏概全, 更並不是文明的行為.
  • 我想你看懂我的意思了。

    撒旦 於 2008/05/14 21:28 回覆

  • 這次我會分段落
  • 不過人家不要我們幫忙

    又是偶啦
    上次有關高鐵新站有留言,沒分段那一位
    台灣不是不想幫忙,兩岸救援物資包機
    上面不准有台灣分面的人,這樣跟緬甸一樣啊,這樣可以把救援物資當成中共自己的發放的。

    就難隊伍不准有國旗,不准有國家識別
    還要自我矮化為中國台北省的救難隊
    這樣會不會犯賤
  • 人命重要,還是顧自己的面子重要?

    撒旦 於 2008/05/14 21:33 回覆

  • sk771115
  • 考慮自身能力是必然的

    倘若我正在工作 結果我就直接殺去大陸幫忙幫石頭 最後困擾是留給同事

    不加思索的形式只會造成別人的困擾 難道你真的人為不假思索就直接衝過去是對的嗎!?

    關於他子女的問題我想不需要回應

    我想他的母親沒有表示困難的時候他們也並不需要我們的任何憐憫或施捨 更不需要拿他來當例子大作文章

    所以回答沒有能力幫忙 當然也是正確的做法之一

    不是像是這種 中共蠻橫霸道無理 人民無須搭救這種混淆視聽的說法

    我想只要抱持著同理心看這件事情 就彌足珍貴了

    而不是說一定要如何如何去就他們才能表示你多有愛心

    這樣這份善念早就變質了
  • 做自己做得到的部份就可以了,不必勉強做超過自己能力的事。

    撒旦 於 2008/05/14 21:41 回覆

  • fauzty
  • @sk77115 母親沒有表示困難,所以就不需要我們任何的憐憫!?
    世界上很多的窮苦人是沒有聲音的,因為他們沒有管道,也或許是認命。家暴受害者很多是不會求救的,因為他們根本不知道要求救!
    這些人就和失去通訊能力的災民一樣。身陷在重災區的人也沒有向你表達任何的求救,因為他們根本不能。
    用有沒有求助來判定,這再可笑不過了。你覺得不需要回應這個問題,只不過是你沒有辦法把對四川災民的「同理心」用到「殺人魔的小孩」罷了。
    你真的覺得父母沒說要幫助,就真的不用幫助嗎?緬甸和中國政府也都拒絕外國救援隊,然而你真的認為災民不需要幫助嗎?
  • 怎麼覺得你們的討論已經離題了?

    撒旦 於 2008/05/14 21:44 回覆

  • deran38
  • 以德報怨的文明人?

    這樣的題目很奇怪,也是一頂畸形的大帽子。『文明人』跟『以德報怨』是什麼因果關係?是說不以德報怨就不是文明人了嗎,是孔子說的或是孟子說的,或是你老大說了算,照你這麼定義,那全世界有打過仗的國家都不是文明國家了,因為大家都沒有以德報怨,左臉被打了,再把右臉靠過去領賞(再挨一巴掌)。如果你真是這麼文明,祝福你常常紅光滿面(因為左右臉都領賞了),而且你一定也心存感激,成就了你的崇高理想。大大,你真偉大,別忘了,下次見面要當個以德報怨的文明人,把臉靠過來。
  • 世界上為什麼會有這麼多戰爭,就是因為你這種人。所有怨恨如果都像你這樣以牙還牙以眼還眼,世界就只會向下沈淪。

    還有,請問你,你隨便打我的臉,是怎樣的文明人做的事?

    你覺得我的文章標題有問題,但你曉得我說的就是對待你這種假文明人該有的文明態度嗎?要不是有你這種人,我又何必「報怨」,而不是「報德」呢?

    撒旦 於 2008/05/14 21:56 回覆

  • momoge
  • 以德報怨就叫文明喔!還真是簡單。

    但我還是覺得這是好事情啊!多搖幾次比較好,最好搖到共黨政權垮台,這對「全球」而言是人道的。

    這才叫人性,而自以為很有神性的假惺惺才叫泯滅人性啊!
  • 你的人性還真是讚。如果你的人性就是把對你不好的人都殺光光,那麼你應該到中國那邊去自己殺,寄望天災來幫你是沒意義的。天災不會挑地點,更不會挑政權,你就不要做白日夢了。

    根據你的說法,原來921地震、神戶地震、印尼海嘯等等都是因為當地政府太糟糕所致,領教了。

    還有,我不知道你說誰自以為有神性。如果是說我,你應該是誤會了,撒旦只有魔性。自以為有神性的假惺惺是你這種認為只要不合己意的都該死該毀滅的人,我想我高攀不上。

    撒旦 於 2008/05/14 22:05 回覆

  • cyber runner

  • 仿港片台詞
    "那好!
    我封幾條街讓你們對幹
    殺到最後贏的再談"
    這樣比較文明啦
    (這好熱鬧~ 耶耶~ 我也參一腳吧)
  • 好啊快封!我等著看你們對幹!記得拍唯美一點!我比較喜歡看浪漫唯美的暴力血腥片!(有這種片嗎?)

    撒旦 於 2008/05/14 22:07 回覆

  • 亂回一通
  • >考慮自身能力是必然的
    >倘若我正在工作 結果我就直接殺去大陸幫忙幫石頭 最後困擾是留給同事
    >不加思索的形式只會造成別人的困擾 難道你真的人為不假思索就直接衝過去是對的嗎!?

    那我的能力也不好啊。馬上,郵電水都要漲。不假思索的就捐錢(前去救災更是不可能),我怎麼奉養我父母小孩,萬一害他們繳不起午餐費健保費,我也會造成別人的困擾啊~

    >我想他的母親沒有表示困難的時候他們也並不需要我們的任何憐憫或施捨 更不需要拿他來當例子大作文章

    喂喂喂,那中共也拒絕台灣的援助啊~那是不是也代表四川的災民不需要幫忙了?

    你的邏輯也大有問題。為了贊成而贊成,還要罵別人。我只是一個不偽善的人,想到SARS,921中共怎麼對我們,我就想要為反對而反對。

    而且你自己說"接近性"的。那我就提陳進興的小孩啊。一樣是台灣人,一樣很無辜。還更接近呢!可是你卻說我邪惡??哼哼!我生氣了!! >"<

    我是很沒有邏輯啦! 四川人也是真的很可憐啦,我也打從心裡可憐他們,不反對別人要去援助,也希望他們能安全獲救。但講到中共,我就是很討厭。打打嘴砲自爽而已啦。
  • 你沒有能力,那就祝福災民,沒人勉強你去做你能力不及的事,但不要把對中國政府的不滿投射發洩到災民身上。

    中國政府拒絕外國協助那是中國政府的不對,我想我前面說過很多次了,不能因為這樣就認為袖手旁觀甚至幸災樂禍是應該的。

    撒旦 於 2008/05/14 22:12 回覆

  • sk771115
  • 我覺得有些人的邏輯性有很大的問題

    政府並不等於人民

    我只想這樣講

    等你們把這樣一個史前超級大難題 要IQ200的人才有辦法理解的超級盲點想通了以後

    我再來跟你們討論

    不然很費氣(甩手)
  • 那就別提啦,多說無益,還浪費口水...呃,是浪費打字的時間...

    撒旦 於 2008/05/14 22:15 回覆

  • JJ
  • 如果中國願意每捐一億就撤一顆飛彈
    我當然贊成啦
    誰還在乎以德報怨還是以直抱怨阿
  • 你這叫交易吧?如果還要有先決條件才去救人,以後醫生對需要急救的傷病患也可以比照辦理:醫療費先拿出來我就幫你急救,不然免談!

    撒旦 於 2008/05/15 00:37 回覆

  • liau
  • 九二一當時愛國同心會說是因為李登輝凍省的關係

    給中國錢不如讓中國賺錢

    我還記得2004年高金素梅在公投辯論上說台灣的軍購不用跟美國買, 可以
    向中國買飛彈, 時候到了
  • 請問這跟救災有什麼關係?

    撒旦 於 2008/05/15 01:51 回覆

  • 困惑者
  • "世界上為什麼會有這麼多戰爭,就是因為你這種人"
    敝人不才想不通其中之羅輯關連,請問撒旦兄
    1.這世界上從古至今發生了多少戰爭.
    2.戰爭產生之原因有哪幾種.
    2.fauzty這種人具有何種特性,可造成戰爭之產生.
    3.戰爭有多大的比例是因為fauzty這種人所產生.
    4.如果沒有fauzty這種人,就不會有戰爭產生了嗎 .

    "所有怨恨如果都像你這樣以牙還牙以眼還眼,世界就只會向下沈淪"

    試問世界的定義為何 ,何謂沉淪 ,世界又如何沉淪.
    如果當有人打了你一巴掌,你也打了他一巴掌,此舉造成了世界的沉淪,若你忍住不打他 ,找到見證人, 並向醫院驗傷之後,向法院提告,而法官判此人傷害罪成立, 應易科罰金,或入監服刑, 這樣就是否會造成世界的沉淪.
    殺人者判處死刑, 是否是牙還牙,以眼還眼, 是否造成了世界沉淪 ,若我們對打我們耳光者並未回打,這世界就因此免於沉淪.

    以上困惑望撒旦兄不吝指教
  • 這些問題,請你自己先找資料,思考過後提出你自己的想法,也許我會有興趣跟你討論。

    還有,如果想得到我的「指教」,套用上面其中一個留言的邏輯,請你先給我酬勞,我再來考慮要不要回答你。我的「人道」,可不是用在你身上的。

    撒旦 於 2008/05/15 10:24 回覆

  • youderhuei
  • 阿扁讚啦!
  • 你可以再無厘頭一點。如果這樣可以救更多災民的話,我破例讓你這樣無腦一下沒關係。

    撒旦 於 2008/05/15 10:21 回覆

  • citywalker
  • 人道精神有那麼偉大?那麼重要嗎?

    1.我不認為今日的中國人民可以跟他們的統治者切割
    2.人道並不是人性的一部分,而是種政治考量、理性選擇的產物。


    我頂多不反對別人賑災啦
    但是真的不會主動伸出援手

    畢竟 連他們自己的政黨都可以不管老百姓死活 我們何必那麼熱血?
  • 你可以選擇不幫,這是你的選擇,沒人逼你一定要幫。但請不要阻止願意伸出援手的人,更不該落井下石、幸災樂禍。同時,若未來是你遇到這樣的災難,希望你被埋在石礫堆裡的時候,你也會認為別人不來幫你是應該的,你是該死的,這樣才公平。反正你都可以不管他人死活了,我們這些救災的人也不必對你熱血啊!

    撒旦 於 2008/05/15 19:01 回覆

  • 星子
  • 以直報怨

    很高興看到後面已經有朋友幫忙澄清「以直報怨」的意思
    我也就不必再解釋一遍

    從留言中可以看到大家對儒家有不少誤解
    沒辦法,用現在的教育方式
    再讀再背也不容易瞭解儒家思想是怎麼回事

    甚至有朋友覺得儒家強調愛分親疏遠近
    所以不必對惡鄰居出手相助
    這一點真的是以偏概全了

    這篇文章並不要求大家當聖人
    而是從最基本的人性來談
    如此而已
  • 沒錯。我也沒要求大家當聖人,真的只是一種如果是我遇到我會怎麼想怎麼做的同理心而已。這是人類最基本的善心展現,我不知道為什麼要把對抗報復混進來,讓最基本的救人變成一種仇恨展現。

    撒旦 於 2008/05/15 19:11 回覆

  • ar
  • 如果有人威脅你,說:「你家就是我家,不然幹掉你全家」,如何?聽起來爽不爽?那個人遭逢報應,你如何作?
    1. 救他一命,但是他還是會「幹掉你全家」。
    2. 不理不睬。
    3. 趕緊補上一腳,免得他「幹掉你全家」。

    要人道救濟,也要看看情況,一昧的腦殘去貼人家的冷屁股,就像現在的藍委。
  • 我救人時不會像你還要考慮未來你自己會不會有利才救,我內文就說了,你這叫市惠,叫交易,不是救人。他要幹掉我是他不對,我不必也不該為了他可能做出不對的事負責,我只為我自己的行為負責。你當然可以不救,這是你的選擇。但,如同我回答上面的留言,你不該也沒權利阻止願意放下仇恨去援救的人,更不該幸災樂禍,覺得他們活該去死。

    救人比什麼自尊都重要,中國不讓外國救援隊進去是中國政府自己作孽,不必因此我們就袖手旁觀。如果貼冷屁股有可能多救幾條人命,那麼偶爾一次又何妨?又不是你貼,你根本就不痛不癢,有什麼好不爽的?

    撒旦 於 2008/05/15 19:25 回覆

  • person1204
  • 亂入一下,因為撒旦大剛剛提到佛教的愛沒有等差。

    可是以我粗淺的佛學知識來看,似乎佛家不講愛的,只講緣法。

    佛家好像是認為,愛即執著。

    而世事無常,佛家認為對任何事物都不該執著。

    這好像是和基督教系統一個很大的不同。
  • 佛教不講愛是一種誤解。愛與不執著是兩回事,有愛一樣可以不執著。如果沒有愛,佛陀不會為了開示大眾花了四十多年傳道,地藏菩薩也不會發下「地獄不空誓不成佛」這樣的大願,觀音菩薩也不會聞聲救苦了。

    佛教是智慧與慈悲(愛)的宗教,如果你深入一點了解就會知道了。

    撒旦 於 2008/05/15 19:38 回覆

  • 只有最後一段比較好
  • 只有最後一段寫比較好

    問題就在於中國政府

    不過太晚開放,只是放大家進去收屍而已,為苦難的災民祈福唄 ...
  • 謝謝你的評論。我很樂意看到你寫一整篇都很好的文章與大家分享。

    撒旦 於 2008/05/15 19:44 回覆

  • 尛討論
  • 越到後面越像為了辯論而辯論!
    而問題還是沒有得到解決....
    問題在有人出事了,有能力幫忙請幫忙;
    搞到最後像出嫁一樣還看對方人品好不好,愛不愛他。
  • 這就是我寫這篇文章的原因啊!救災還要看什麼條件?救命第一啊!

    撒旦 於 2008/05/15 19:48 回覆

  • sob
  • 不用理沒有教養沒家教的人

    不用理沒有教養沒家教的人
    在臺灣.,禮義廉恥被貪瀆取代
    你認為貪瀆對的話繼續貪好了
    兩岸都有貪瀆.,只不過比爛.,龜笑鱉沒尾
    就是你們這些仇中症的人
    喜歡當白人精英集團的奴隸.,趕快滾
    你們只不過適應虛偽的西方民主生活
    習慣妖魔化中國大陸
    當白人的應聲筒
  • 這位,我這篇講的是救災救命第一,不是讓你來講這種五四三的。

    撒旦 於 2008/05/16 00:45 回覆

  • CITYWALKER
  • 我可不會阻止別人去賑災

    多謝回應


    但是撒旦好像老是很主動的 把所有不熱中於賑災的人 都主動畫上「幸災樂禍」之類的符號了
    甚至還認為我們會阻止、干涉、破壞別人賑災的熱情

    請問 今天阻止台灣去賑災最大的阻礙是誰?
    是我們這些反對者嗎?

    不是吧? 明明就是中國自己啊!
  • 你自己貼的文章不必我來幫你解釋吧?你的意思是什麼,要不要你自己來說明,免得又說我誤會了?

    至於中國政府自己作孽,我內文也說了,回其他人的留言也說了好幾次,你是看不懂還是怎樣?

    如果你不是那篇文章的作者,抱歉我的口氣比較差請見諒。如果你是,那我想我對你這樣的口氣算客氣的了。對於你這種人,我恥於與你同為一國之民。

    撒旦 於 2008/05/16 01:09 回覆

  • citywalker
  • 我有更新文章喔

    不多說了 請過去看看吧
  • 我有看到,謝謝你的告知。但我仍不打算改變我對這篇文章的評價與看法。即使只是開玩笑,我對於你的兩點PS仍感到中國人民死好活該的心態。就算是開玩笑,也不是這種開法。玩笑往往透露出當事人的思想觀念,我無法相信你真的只是開玩笑而已。

    撒旦 於 2008/05/16 01:47 回覆

  • citywalker
  • 有看到P.S.3嗎?


    看來大家對於玩笑的定義真的不同

    我只知道 災害已經發生 為何不好好利用這個機會 從各種不同角度來看待事情呢?


    【今天大家體認的人命價值,並不是從人類起源時就存在的價值,真的有一段時間,人命是──不值錢的!所以大家要鼓吹人道主義,為得是要扭轉這種野蠻時代遺留下來的想法!可是到了今日,人道主義有時候已經變成罪惡的滋生源。「養老百姓要靠國外的援助,可是自己卻有錢闊軍、生產飛彈!」這不是種罪惡嗎? 今天寫此文,用意不是要反人道主義,其實是要大家思考一下這點。不然,「你」賑不賑災干我鳥事!老子可是個沒錢沒閒也沒力的小咖啊!】

    這段又是剛剛加上去的 你真的懂我的立場嗎?

    ..........


    講人道?

    對我來說 中國全體百姓全是災民── 一種活在共產黨邪惡統治之下的災民 一種被自己的奴性迫害的災民

    不去改善這點 以為支援一場小震災 就可以稱得上人道嗎?




    我們會死 所有人都會死
    不要只著眼在「自己經歷、看見的傷痛上」
    要想想看能為自己的後代子孫流點什麼
  • 謝謝你,我有看到你的ps3與加在文章最前面的文字了。我也已經留言了。

    至於你說的災民定義,我想與我不一樣,天災災民與人禍災民(你的意思是這樣對吧?)對我來說是不同的。天災是不會挑政府不會挑地點不會挑人民的,所以不管怎樣都該援救。至於「人禍災民」,基本上不是急難,我們即使要幫助,也跟救天災災民的方法完全不同。更不該因為他們的其他任何一種身分(如你認為的人禍災民),就認為發生天災時可以不必救,反正他們自己也會因為人禍而死。

    世界上有許多好的理想,實際施行起來時都會出現問題與偏差。宗教團體、非政府組織等等都是這樣。所以你的意思是說,因為會出現問題,所以這些都不該繼續做嗎?我們不是該繼續做,然後將有問題有偏差的部份解決改正過來嗎?怎會是你這種因噎廢食的想法呢?

    「為後代子孫留點什麼」這個想法很好。竊以為救了災民的命,才有後代子孫,談留什麼給後代子孫也才有意義。不知您以為然否?

    撒旦 於 2008/05/16 02:20 回覆

  • 天才DD
  • 中國不接受外國救援,這當然是中國政府的問題。但即使如此,台灣人也不該抱著不關我事,或是看好戲的心態。救援隊該隨時預備,捐款之類的救助物資能準備多少就準備多少,一旦可以進去救災,就不必又浪費時間準備了。

    現在許多人不是都很清楚地將兩者分開了嗎?呵呵。
    -------------------------------
    以上是部落格主對某篇的回應:

    現在統籌分配災區物資的,正是中國官方政府,物資進入與否,完全操之在中國政府的手中,它可以斷然拒絕各國救難隊進入災區救援的要求,壓在瓦礫底下的災民,就不是人?只接受物資不願意接受救難隊進入的作法,已經嚴重違反了人道主義的基本原則,現在需要抨擊的,應該是中國官方已開放且人道的精神來處理都江堰大震的賑災相關問題,而不是來評論台灣面對捐款中國的觀點與問題,我們都有我們自己的判斷,捐與不捐,是個人意志的問題,面對中國官方不斷打壓台灣的國際地位,他們已然有了選擇。
  • 你的回應的觀點我說過很多次了,應該不必一說再說了吧?謝謝你。

    撒旦 於 2008/05/16 16:38 回覆

  • person1204
  • 佛教不講愛是一種誤解。愛與不執著是兩回事,有愛一樣可以不執著。如果沒有愛,佛陀不會為了開示大眾花了四十多年傳道,地藏菩薩也不會發下「地獄不空誓不成佛」這樣的大願,觀音菩薩也不會聞聲救苦了。
    佛教是智慧與慈悲(愛)的宗教,如果你深入一點了解就會知道了。
    ==================================

    你所舉的佛陀和地藏菩薩的例子,正是說明佛家不講愛的最好例子。佛陀人間傳道,是緣法。祂成佛之後已自生死輪迴中解脫,如果是有愛的,他大可永遠留在人間傳道,何以不這樣做?緣法之故。

    如果成了佛之後,還能夠執著(愛)於解救地獄的眾生,地藏菩薩大可於成佛之後,以更大的力量解救眾生,何須發願地獄不空誓不成佛呢?祂不是不願成佛,而是祂心中有這樣的願,祂就不是佛。這是地藏菩薩的愛,但也就是祂還不是佛的原因。

    觀音菩薩也是菩薩,尚未到達佛境,你所認為祂的慈悲,正是祂看不開(不忍心眾生苦)的地方。

    佛教的四大苦之一「愛別離」也可以說明這一點。佛家認為世間所有的事物都是無常的,對任何事物有愛,那事物又不可能是恆常不變的,只要它一變,人就必得承受「愛別離」之苦,就仍未到達Nirvana之境界。

    我想說不定你所認為的愛,才是一種誤解喔。

    離題太遠,就此不再多言。
  • 如果你是這樣解讀,我沒意見,我也無意就這個議題繼續討論,因為離題了。這個議題也許請真正修佛法的人來解釋也許更好。我只不過看了些佛經、讀了些藏傳佛教喇嘛寫的書,可不敢自認懂得多少,頂多只是有點心得罷了。我只覺得你的說法是小乘佛教的典型觀念,而非大乘佛教的中心思想,就這樣。

    撒旦 於 2008/05/16 16:53 回覆

  • citywalker
  • 要我證明自己不是種族優越主義論者?

    坦白說

    我對於解釋 「為何要叫人道主義吃屎」比較有興趣

    不過...這標題真的不好聽 當初取的時候 本來就是要刻意討罵的

    不要懷疑 我會做這種事



    至於寫文...請等旁邊的投票結束 我再來決定要怎麼寫這篇文吧

    願意等嗎?
  • 歡迎之至。記得要來通知我去看啊! :D

    撒旦 於 2008/05/16 16:54 回覆

  • 你是不是台灣人
  • 坦白說不是很認同你的想法,
    也許那些放狠話的人,在街角的捐款箱上,早已投下了他的愛心.
    有些人只是想表達他對中國政權的不滿,如此而已.

    誰不知道,政府跟人民是有差別的,只是看事情的角度有所不同罷了.
    部份的人認為,資敵一分,便減損自己一分,所以不願意或不鼓力捐款,
    在他們的想法只是不想替中共省錢,然後再用經費,做成武器來對付自已的親人.
    這樣的想法並沒有什麼不文明的地方, 也沒有什麼高下之分.

    也許你認為選擇了"仇恨"的人比較不文明, 不過你應該仔細去思量
    誰製造了仇恨 ?

    嚴格說來,這群人選擇了對台灣這塊土地的愛,而不是你所謂的文明.
    你有比他們高尚嗎 ?
    很抱歉 ! 你並沒有.

    真正要放下的是對岸的人們 !
    去把吳儀跟沙祖康的那些畫面,調出來看看,
    如果你沒有任何感覺,那你也不配在這裡說三道四.

    當然, 仇恨只能用愛去化解,但不是每一個人都能放下,
    不能去怪他們,因為你沒有經歷他們的苦.
  • 要放下仇恨,請自己先放下。要伸出善意之手,請自己先伸出去。

    如果你什麼都要等別人先做之後,自己才肯去做,而對方也跟你一樣想法,那你們就等到死吧。等到死,仇恨也沒人先放下,善意之手也沒人先伸出去,請問會有什麼改變嗎?

    "你沒有經歷他們的苦",我不知道你說的他們是誰。但我很深刻地了解921地震台灣災民的苦,因此我很容易體會到四川災民的苦,所以我願意拋開政治立場去援助他們。

    這個理由就夠我支持救災了。這不只是四川震災,對於天災我都是一樣的態度。而你所謂的那些理由,在救災救命之前,都只是垃圾而已。沒有任何東西會比拯救生命來得重要。

    我不認為我高尚,不曉得哪段文字讓你這樣覺得。我只是憑著人該有的良知去做,憑著因為我不願意遇到這種狀況,所以對別人遇到這種狀況時會希望可以做些什麼來幫助他。

    中國政府如何對待台灣,不必你來提醒我,你當我這麼無知嗎?這部份,請你參考我這個回應一開始那句話。另外我也回應過別人類似的話,內文也提到過,你覺得中國政府這樣做不好不對,為什麼還要做跟中國政府一樣的事?說他們蠻橫專制,你為什麼要跟他們一樣?

    請你看一下這篇: http://www.bigsound.org/portnoy/weblog/001745.html
    如果中國憤青這樣的態度讓人不滿、讓人唾棄,請問你(們)的態度跟他們有什麼差別?

    加上一句也許不太客氣的話。你質疑我是不是台灣人,我還沒質疑你是不是人咧!

    撒旦 於 2008/05/16 23:17 回覆

  • citywalker
  • 寫好了

    因為大家的投票太踴躍了...所以我心情大好

    就把文提前寫出來了
  • 感謝告知,已留言。打這麼多字,我覺得都可以拿回來當一篇文章了......

    撒旦 於 2008/05/17 03:30 回覆

  • 對你來說我應該不算人
  • 1.為什麼質疑你是不是台灣人
    何以憑幾個人的發言就論斷台灣人的文明低落 ?
    即使在大陸的論壇, 這種以偏概全的說法, 也會被噓爆.
    當然, 這樣質疑你有點過份.

    2.你認為的充份理由,對別人也可能只是垃圾
    每個人因為成長與經歷的不同,對事物的看法其層次與權重不同.
    從你的回文來看, 其實你不太包容跟你想法不同的論點.
    去否定一個人的價值後, 多半是不能說服或讓對方認同的, 當然我也正在做同樣的事.

    3. 我也說了, 仇恨不是每個人都能放得下的.
    當然,我也不認同那些喊爽的話,損人不利己.

    4. 在人類的社會中,所謂的文明與道德,並不是那麼的絕對與不變.
    當然我也希望,在這個社會每個人都很"文明" 呵呵

    其他的,不想多說了 !
  • 是誰在以偏概全,我想大家自己判斷。之所以特別寫台灣人,主要是因為持這些意見的是所謂"台灣派部落格"的某些人為主(當然不是全部)。因此若我寫台灣派部落格,就更是一竿子打翻一船人了。但他們自認代表台灣人,因此我寫台灣人不曉得有什麼不對。你不認同,是你的自由。若是因為你認為這樣寫是說你不文明,我很抱歉,若你不是這樣的人的話。

    你要認為我說的是垃圾,也是你的自由。你不認同,由你。

    至於我是不是不能包容別人的看法,你可以問問citywalker。縱然我與他意見不同,我們仍可以試著溝通;就算是你,我也還是可以試看看。會讓我拒絕溝通的,一是只有自己意見才是意見、自己看法才是看法的人,二是講出「任何能減少中國人口的天災人禍我都表示歡迎」這種話的人。

    因為別人不放下仇恨,自己就不放嗎?重點不是別人放不放,是自己放不放。不要什麼都往別人身上推,別人放不下不是自己該注意的。

    如果你也認同大家該文明點,那至少是我們共同認定的價值觀,雖然也許你的文明跟我的文明定義標準不盡然相同。但我想至少一些很基本的共同價值該是一樣的,例如認為講「任何能減少中國人口的天災人禍我都表示歡迎」這種話非常不該。(這句話是人道?那篇文章裡的回應,我是為了這句話才寫這篇的)

    撒旦 於 2008/05/17 12:24 回覆

  • citywalker
  • 我引用了篇新文章

    如題

    有興趣可以看看
  • 謝謝你,已經看了!

    撒旦 於 2008/05/19 04:06 回覆

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